La solution simple exprimée par Rosenberg - Je suis d'accord !!!

Bopnjour. Merci messieurs pbrasseur et incubus pour vos commentaires. Deux questions, 1) Alors que la dette -vs- PIB de l'Euro est 30% moindre que le USD mais que ce dernier demeure la devise refuge, n'est-ce pas une question de méconnaissance de la zone Euro qui est encore au stade de l'enfance par rapport aux USA qui est très mature. Pour avoir des nouvelles économiques de la zone Euro, il faut consulter essentiellement des sources européennes parce que presque toutes les nouvelles sur l'économie se réfèrent toujours qu'en USD. Simpliste vous direz comme sommaire mais cela fait longtemps que je me questionne sur le sujet et ne trouve pas de réponse. Je me souviens très bien de l'époque, je dirais trois décennies où les devises fortes étaient très limitées, l'Amérique Centrale et du Sud, fonctionnaient essestiellement en USD, leurs devises étant considérées comme de l'argent de monopolie. C'était d'ailleurs la même chose pour l'Afrique et l'Asie, hormis le Yen. 2) J'ai lu dernièrement que l'Union Européenne n'étendrait pas la Zone euro aux pays limitrophes qui la constitue (qui n'en font pas déà partie) et que certains pays qui font partie de la Zone euro pourrait s'en détacher (ou en être chassé. Je crois que l'information pourrait provenir des journaux Le Monde, Le Monde diplomatique ainsi que Der Spiegel mais a surement fait la manchette de ce côté de l'atlantique. Merci encore une fois, et bonne journée.

incubus, le ratio cours bénéfice est en fait une perpétuité avec un taux de croissance constant et un taux d'escompte constant. La baisse des dépenses ne peut être constante à long terme alors il est très difficile de maintenir le ratio grâce à ça.

@Quaz. Beaucoup de "istes" (comme ceux de l'OMC) se sont "inventés" un monde "parallèle" où tout va bien. Dans leur monde "parallèle", il semblerait (entre autres) que les dettes gigantesques des Gouvernements, entreprises et particuliers aient miraculeusement (...) disaparu. Pendant ce temps, dans notre monde "réel", nous subissons un "vide": les locaux de bien d'entreprises sont vides (faillites); les propriétés de bien des gens sont vides ("foreclosure"); les épargnes des consommateurs sont vides (heureusement, ils semblerait qu'ils commencent à les remplir); les paroles de nos politiciens et "istes" sont vides; etc.etc.

@ Louis Faux, les compagnies peuvent couper les dépenses pour maintenir leur PE. Les ventes baissent, mais les dépenses aussi. En fait, les dépenses peuvent baisser plus rapidement que les revenus. @YBertrand L'euro c'est la même chose que le dollar US.

moneyloser, j'ai déjà dit ça ici. Il n'y avait pas grand monde qui supportait l'idée de faire la même chose mainetant si ma mémoire est bonne !!!

@ YBertrand - "se refugier vers l'Euro" Permettez moi d'en douter! La dette publiques US est de 93% du PIB, c'est beaucoup mais ça inclut les IOUs pour la Social Security (ie: cette dette intra gouvernementale représente l'argent que le gouvernement dépense au lieu de le placer dans le fond dédié aux pensions de vieillesses). Mais dans le fond tout le monde sait (même sans le dire) que la Social Security n'est pas viable et devra être réformé, donc vraisemblablement ces IOUs ne seront jamais honorés (notez que les pays Européen font eux aussi face à des déficits actuariels tout aussi importants mais non comptabilisé dans la dette, eux aussi devront subir d'importantes réformes). Reste la "vraie" dette, constituée d'emprunts que le gouvernement doit servir et rembourser, celle-ci est de 62% du PIB, soit moins que le le niveau qui avait cours en Europe AVANT la crise. Ça explique deux choses: 1) Pourquoi le USD était une valeur refuge en pleine crise. 2) Que l'Euro n'est pas à la veille de remplacer le USD comme valeur refuge. Voici un horloge de la dette US très précise: http://www.optimist123.com/

Amen to that mon Paul. A quel moment de l'histoire les revenus des entreprises s'étaient fait le plus massacrer? En 1929! non c'est une joke. En 2008! non c'est une joke. En 1920! http://www.chartoftheday.com/20100820.htm?T Comment se sont-ils tellement bien sorti de ce qui aurait été la pire dépression de l'histoire? Pas d'intervention de la fed, pas de stimulus, on diminue les taxes. Le libre marché fera le ménage. Il l'a si bien fait que personne se souviens de la grande dépression de 1920

l'OMC annonce officiellement que la crise financièere mondiale est maintenant terminée! Wow vive l'OMC, bienvenue la reprise! Dites-moi que je rêve...

Bonjour. Si la tendance se maintient en terme d'aide tout azimuts, le gouvernement US devrait finir par entrer dans un mur. Les "packages" des 2 ou 3 dernières années ont propulsés la dette à des sommets déraissonnables. Le même scénario se produira jusqu'à temps qu'il y ait une méfiance notamment de la part des spéculateurs et l'institutionnel envers cette devise et iront se refugier vers l'Euro. Avec le nombre de fusions et d'achat d'entreprises qui ne fait que commencer, j'ai bien peur que la liste des "too big to fall" s'allonge. Les USA ne peuvent quand même pas étirer l'élastic qui a déjà cédé. Merci et bonne journée.

Moi aussi je souhaite que le gouvernement et la Fed cèsse d'intervenir dans l'économie mais malheureusement ils iront jusqu'au bout, c'est à dire que la Fed imprimera des dollars à perpétuités, puis le gouvernement créera d'autres stimulus économique. Je crois que si au élection de novembre le congrès devient majoritairement républicain alors il est possible que ce sera la fin des stimulus économique. Le président Obama pourrait quand même utilisé son droit de véto pour forcé un autre stimulus. Sans intervention gouvernementale le PIB deviendra négatif et pour ceux qui croient qu'ils y aura déconexion entre le marché boursier et l'économie, ils rêvent en couleur. C'est impossible de maintenir le Dow à 10000 avec des PIB négatifs. Même si les entreprises continues à faire des profits les revenues vont baisser et éventuellement les profits aussi vont diminuer. Bonne journée.

F.T. La plupart de mes positions n'ont pas de contraintes de temps. Celles qui en ont, les options, peuvent être roulées, comme je l'ai fait en 2007... J'ai maintenant investi 12% dans les ETF et 6% dans des puts et tout le reste est en obligations ou dépôts de 1 jour à 10 ans max - dont 8% du port en 10 ans coupons US. J'ai déjà donné ces détails d'ailleurs. Mes positions "shorts" sont à peu près flat car j'ai racheté à prix plus bas qu'aujourd'hui. J'ai bien l'impression que tout le monde ne fait pas beaucoup d'argent avec les titres US loin en bas de leur sommet mais à des niveaux qui n'ont pas créé de gros profits pour les shorts. Les obligations ont procuré autour de 5% de gains depuis moins de 3 mois. Mais en ce moment c'est très volatil avec mouvements de 3% opar jour dans les 30 ans US. Ce genre de volatilité précède rarement un bon marché pôsitif pour les actions. Mais tout est possible !

@F.T. C'est certain que ceux qui sont short actuellement, ont passés une très mauvaise journée aujourd'hui. Je crois que le DOW va fluctuer entre 9500 et 12000 pendant un bon bout de temps.

J'ajouterais à mon commentaire précédent que si la valeur économique du Dow Jones est de 5000 points et que vos critères de rendement sont de 12% par année, c'est que vous évaluez que le Dow Jones (ou certains titres spécifiques) se transigera à 15529 10 ans plus tard (1.12¨10). Si tel est le cas, pourquoi ne pas avoir acheté au moins un peu d'actions lorsque le Dow était à 6600 points? Le rendement annuel aurait été de 8,93% par année, mais ne croyez-vous pas qu'il ne faut pas être trop arrogant dans notre analyse et qu'une certaine marge d'erreur est nécessaire. À mes yeux, la seule raison de ne pas acheter le Dow à 6600 points si vous croyez que la valeur économique est de 5000 est si vous croyez que cela prendra plusieurs années que le Dow se transige àa 5000. Dans ce cas-là, il m'apparaît risqué de prendre des positions baissières qui ont une contrainte de temps. Comme je vous l'ai mentionné, je partage plusieurs idées avec vous, mais je ne crois que vous passeriez d'une allocation de 0% en actions à 50% si le Dow se transigeait à 5000 dans la prochaine année.

Bonjour M. Dontigny, Lisez-vous le commentaire mensuel de Marc Faber? Si oui, j'aimerais avoir votre opinion sur celui de septembre. De plus, vous aviez écrit le 16 septembre 2009 que vous aviez pris des ''positions qui font de l'argent quand le marché baisse'' pour 1% à 6% de vos portefeuilles. À cette date, le Dow Jones était à 9500 points. Si ces positions étaient des fonds négociés inversés (ex: HXD), la valeur actuelle de ce placement a chuté de 19% dû à la volatilité du marché depuis ce temps. Je ne doute pas de votre stratégie et je partage moi-même une certaine idée de surévaluation des marchés, mais j'aimerais que vous soyez plus transparents lorsque vous parlez de ces positions, car la contrainte de temps est capitale lorsqu'on utilise des placements baissiers (options ou fonds négociés en bourse). Il y a une nuance entre avoir une vision à long terme qui peut s'avérer correcte et le rendement qu'on peut en tirer.

Bonne chance à tous les participants. :)@pbrasseur vous m'avez fait "pouffé" de rire comme c pas possible. Je ne rie pas de vous s'entend,j'ai beaucoup de respect pour vous comme j'ai pour tout l,monde ici..Je rie (c'est un euphémisme) de la citation. Et celle là je vous la vole. Ceci dit En lisant M,Dontigny Amsterixtre et vous ,je me dis qu'il y a vraiment 2 sortes de participants. Mais je continue `( avec ma participation volontaire :) à cohabiter jusqu'au tirage.C'est certain qu'un groupe de participants a tort et l'autre a raison.Votre groupe de participants a plein de solutions afin de résoudre la crise qu'aucun de vous n'a vu venir, et mon groupe de participants qui lisent un seul volume et deviennent des gloomies parce qu'ils ne voient pas La Fed, Le gouvernement, le système financier comme votre groupe. J'ai pas assez lu peut-etre . Vous me poussez à accélérer mes connaissances MALGRÉ et ce (juré sur la tete de mes 2 filles ) que j'évalue la valeur de mes livres achetés a environ 30,000$ et que je lis plus de 10,000 pages de volumes par année. Une chose est indiscutable nous avons pas lu les meme livres...ce qui donne comme résultat quelque chose commme...DANS MON LIVRE À MOI...

La solution c'est la croissance. Incidemment voila un truc intérressant, regardez cette liste http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_future_GDP_%28PPP%29_estimates bâtie par le FMI. En particulier regardez la projection sur la première ligne pour l'économie mondiale entre 2010 et 2015. Même en supposant que la croissance soit moindre que prévue vous pouvez toujours tenter d'expliquer en quoi cette progression est compatible avec les prévisions déflationnistes des "gloomies". En quoi la fin du monde est à nos portes? En quoi l'actionnaire d'un groupe de multinationales performantes et bien gérées devrait s'inquiéter? Bonne chance à tous les participants :-)

C'est la solution pour éviter une dépression majeure. J'espère juste que nos "dirigeants" sauront avoir le courage et l'intelligence que ça prend et qui nous évitera d'entrez dans cette dépression que je ne souhaite pas à personne, même si je n'ai rien à perdre personnellement. Il est grand temps que les groupes organisés ... que sont les grandes banques d'investissement de Wall-Street (et ailleurs dans le monde) payent et qu'elles soient trainées en justice pour leurs conduites.