Helicopter Ben est très ... .très inquiet - Et vous ?


52 commentaires sur cet article.

Rédigé par Sergi le 31-08-2010

@ybertrand.La Bce n'avait pas dans son mandat initial le pouvoir de rétablir financièrement ses membres délinquants ou en difficulté. Elle s'est " auto- amendé" dans la crise Grecque...dont Goldman Sachs est en partie responsable,et eux (Strauss et cie)le savaient.Depuis ils délestent des milliards . Ils viennent tout juste d'intervenir encore en octroyant 153 milliard à 111 banques au taux fixe de 1%. Néanmoins il y aurait un rayon de soleil perceptible du fait que dit-on (je n'ai pas vérifié l'info )les banques européennes se prêtent entre elles de plus en plus et que leurs confiance réciproque refait surface....A suivre.

Rédigé par Sergi le 31-08-2010

@getalife..Non seulement la terre tourne mais ce qui l'habite aussi.Les empires s'effondrent. L'empire ottoman l'empire Grecque l'empire Britanique ( quoique je crois qu'elle soit encore l'empire en 2010 n'ayant pas réussi à conquérir le territoire américain elle en a fait sa succursale financière)MAIS...elle s'éfondra elle aussi face à l'empire du soleil levant. AH ! les gloom&doom...dont je suis :)ils voient des catastrophes partout.:)

Rédigé par nanana le 30-08-2010

Bonjour. @tous. L'envol des entreprises vers la Chine a débuté dans les années 80 avec le secteur manufacturier qui est presqu'à zéro présentement en amérique du nord. Étant tout de même industrialisé, la Chine a fait de grands pas pour moderniser ses infrastructures industrielles et ses méthodes de travail, il y a conséquemment un envol cette fois du secteur industriel. Ce n'est pas finis, le secteur des services est aussi touché, non seulement les centres d'appels dont on se sert comme unique exemple mais dans le domaine de l'ingéniérie sous toutes ses coutures mais particulièrement dans le domaine des IT. Le déménagement ne s'était pas fait en vrac mais sur une longue période de temps en fait que les gens oublient rapidement ce qui s'est passé il y a 10 ou 20 ans pour mieux comprendre la réalité actuelle qui est loin d'être terminée. La Chine a fait plusieurs achats d'importance au Canada sur les matières premières, dont une concession importante aux sables bitumineux hormis un "joint venture" (partenariat) avec une autre compagnie qui est déjà en exploitation. Ils ont tenté de mettre la main sur Cominco, mais ne me souvient pas de ce qu'est advenue de cette aventure, elle a tenté d'acheter des concessions de bauxite en Australie, mais ce projet a avorté parce qu'elle ne répondait pas aux conditions des lois australiennes, Rio-Tinto et BHP ayant aussi fait beaucoup de bruit auprès du public sous le prétexte que la Chine ne devrait pas acheter des concessions mais se limiter à des entreprises de transformations, ce dont la Chine ne veut surtout pas entendre parler car son coût de revient aurait substantiellement augmenté. En ce qui a trait à l'Europe qui compte un peu plus que 500 millions d'habitants (731 millions pour la zone euro) alors que les USA ne compte que 310 millions. Les européens ont le même train de vie que les nord américains et les salaires y sont comparables. Je crois que le refuge qu'est le dollars US s'amenuise lentement pour faire place à l'Euro qui est une devise qui demeure à être apprivoisée. Qu'en pensez vous. Merci et bonne journée.

Rédigé par Sergi le 30-08-2010

@ à tous...site officiel du gouvernement du Québec concernant la Chine et son commerce intérieur et extérieur. INTERRESSANT ! http://www.mdeie.gouv.qc.ca/index.php?id=2894

Rédigé par Sergi le 30-08-2010

@pbrasseur.La Chine ne dépends pas des État-Unis. Que ca vous plaise ou non ...............................Principaux partenaires commerciaux,de la Chine . (Clients) % (Fournisseurs) % Union européenne (27) 20,5 Japon 13,3 États-Unis 17,7 Union européenne (25) 11,7 Hong Kong 13,3 Corée, (République) 9,9 Japon 8,1 Taipei (Chine) 9,1 Corée (République) 5,2 Chine 8,2

Rédigé par Sergi le 30-08-2010

" tous les pays " sauf le Canada.

Rédigé par Sergi le 30-08-2010

@pbrasseur@mortderire vos commentaires sont interressants et m'évite d'être one track mind . Je trouve le débat interressant et constructif pour ce qui me concerne.@monsieur brasseur... que tout l,monde dépende de tout l,monde j,me dis que 2 milliards de personnes ( chine et Inde ) dépendront de moins en moins de 300 millions de personnes...dans l'temps. Oui je sais qu'il y a aussi une question de PIB et de balance commercial. L'interdépendance des échanges commerciaux n'est pas telle que vous la rendez nécessaire.Le ZLEA ne fonctionne pas. La zone le libre échange des Amériques L'aléna pour l'amérique du nord et le Mercosur pour l'amérique du sud ( Brésil, Argentine,Paraguay ) pour qui les US ne sont que 20 % de leurs échanges commerciaux ne fonctionne pas telle que prévus. Et il y a l'entente de Bruxelle pour ce qui est de la zone Union Européenne.Tous les pays des Zones de libre échange font plus d'échanges commerciaux avec la Chine qu'avec les pays de leur propre ZLEA.De ce fait je dirai que tout l'monde dépend de la chine maintenant. Bémol à tout ca ..la Chine produit de moins en moins à CHEAP PRICE..Cout de la vie et salaire de plus en plus élevé.Bon .. il ya le japon l'inde mais continuons le débat si vous voulez bien sur ! L'émergence prend là toute sa signification dans cette dépendance sois disant. Carter je crois( pas certain ) avait dit le dollars c'est notre monnaie et c'est Votre problème....cette affirmation prends toute son sens aujourd'hui pour les pays créditeurs. La dépendance d'aujourd'hui et de demain ( toujours de plus en plus )de la Chine sont les ressources naturels...à cet égard en terme d'échange commercial, elle peut négocier ses besoins en ressources naturelles ailleurs qu,au United States .... qui d'ailleurs n'en sont pas aussi riche ( par habitant ) que le Canada et l'Afrique entre autre.C'est d'ailleurs pour cette raison qu'ils sont des conquérants depuis toujours les améwouikains.Le monde( émergent) restera toujours poli face à la plus grosse menace militaire sur terre. Une chance que le monde entier a la Russie pour contrebalancer cette menace de nos voisins les conquérants. En terme économique selon moi les américains ils ne sont plus d'AUCUNE menace. Sinon Pékin aurait laissé flotter sa monnaie depuis longtemps a la demande insistante des américains. La chine dit oui oui et elle fait non non....ce qui aurait été impensable il y a pas si longtemps.

Rédigé par pbrasseur le 30-08-2010

@ Mortderire - La Chine n'est pas nécessairement en position de force car elle dépend du marché US pour son bien être économique. Nous sommes dans une économie mondialisée où tout le monde dépend de tout le monde, évidemment certains cherchent parfois à "tirer la couverte" mais en fin de compte personne n'a intérêt à faire vraiment tomber l'autre, ce qui serait suicidaire. Pour ce qui est de l'achat d'Euros par la Chine, celle-ci cherche sans doute à se diversifier dans la mesure où il est possible de le faire sans faire planter le Dollar, possible aussi que que les Chinois soutiennent l'Euro pour favoriser leur exportations en Europe... De toute façon un Dollar un peu plus faible qui encouragerait l'inflation et les exportations est probablement exactement ce que souhaite la FED. Durant la crise, alors que la peur était à son paroxysme tout le monde achetait des Dollars, ce n'est pas par hasard, à la rigueur l'achat d'Euros pourrait être interprété comme un vote de confiance dans l'économie mondiale. Ce qui est clair c'est que la Chine et les autres pays émergents ne pourront éternellement soutenir les monnaies des pays importateurs avec leur épargnes, à ce moment nous verrons ces monnaies (Euro et USD et même le $CAN) faiblir et l'inflation se pointer.

Rédigé par getalife le 30-08-2010

Nous sommes à peine en train de réaliser qu'on enrichit les autres pays en s'appauvrissant de dette ici. Les grosses compagnies pour la plupart n'investisse même plus ici et s'établissent dans les pays émergent. Chercher pas de midi à quatorze heure. L'argent fait au labeur de travail est porté à disparaitre dans les pays du G7 si rien n'est changé et tout ce qu'il va rester c'est des investisseurs qui auront encore les moyens de consommé. Les autres seront condamné à la misère et bientôt quand le changement sera complet ce sera les chinois et autre nations émergente qui vont être le fleurons de la consommation et nous seront totalement caduque. Alors faut se réveiller. Soit qu'on arrête d'encourager ces monstres de compagnies capitalistes qui ne crée plus de richesse chez nous, soit qu'on devient comme eux et au diable le 95% qui va manquer le bateau.

Rédigé par Mortderire le 30-08-2010

@ pbrasseur... Mais on lit un peu partout que ce n'est pas le consommateur américain qui assurera la reprise et que celle-ci ne pourra venir que des économies émergentes. Par ailleurs, la Chine est en position de force en ce sens qu'elle peut menacer les USA d'écouler ses titres de dette américaine sur le marché. On a mentionné aussi que la Chine avait décidé de se détourner du dollar et qu'elle achetait des euros.

Rédigé par pbrasseur le 30-08-2010

@ sergi "je crois que la valeur du $ us est maintenu temporairement afin que les autres puissances puisse s'en départir" Parce que vous croyez que les autres "puissances" sont en posision de force par rapport aux USA? Ne réalisez-vous pas que les pays émergents (incluant la Chine) dépendent de l'économie américaine (et de son $) pour leurs exportations. Quand à l'Europe sa situation est équivalente sinon pire que celle des E-U. D'ailleurs les marchés ne s'y trompent pas, au plus fort de la crise le USD devient instantanément une valeur refuge. On ne peut présumer de ce qui va se passer d'ici 20 ou 30 ans, mais pour le moment telle est la réalité, qu'elle vous plaise ou pas.

Rédigé par nanana le 30-08-2010

Bonjour. Monsieur Dontigny. La hausse des taux d'inflation des années 74-78 était la conséquence de quoi exactement. A l'époque j'ai été confronté comme tout bon Canadien mais n'ai jamais fait de recherche, nous étions à l'époque loin des méthodes de recherches que nous permet internet depuis une quinzaine d'années. Sur un autre point, je tente de trouver un site qui m'informerait de la cote de chaque entreprise. Merci et bonne journée

Rédigé par Sergi le 30-08-2010

@M'Dontigny,peut-on envasiger que le crash du $Us serait une bonne alternative à la diminution ou la disparition de leurs dettes.La chine s'en méfie sûrement . Elle achète tout partout du coup elle refile ses $us.Le dollars us n'appartient pas qu'aux américains.Celui dans vos poches est à vous n'est-ce pas !Je sais que sa valeur de référence ne lui appartient pas intrèsequement puisqu'elle est fonction d'un panier de monnaie commun des différentes puissances mondial.Ceci dit je crois que la valeur du $ us est maintenu temporairement afin que les autres puissances puisse s'en départir. Les droits de tirages spéciaux du FMI font loi présentement entre pays. Le canada n'a t-il pas réinjecter 10 milliards de plus afin d'acquérir plus de DTS. Pendant ce temps, plus bas dans la sphère ils nous laissent s'amuser avec de l'argent de monopoly en devenir.....c'est mon hypothèse parmi de milliers d'autres JE SAIS :)

Rédigé par quaz le 30-08-2010

vendredi la fed en disant qu'elle était prète èa utiliser des mesures additionelles si l'économie se détériorait d'avantage, ça fait en sorte que maintenant une détérioration de l'économie sera perçue positivement par les marchés. Génial n'est-ce pas. Dont fight the fed!

Rédigé par c le 29-08-2010

Sergi, je parlaisd d'un crash de monnaies et de confiance. La définition d'inflation est une hausse de l'indice des prix à la consommation. Quand je parle d'inflation ou de déflation, c'est uniquement de ça que je parle. Si les gens perdent confiance en l'utilisation de la monnaie officielle, il y aura de l'inflation mesurée dans cette monnaie.

Rédigé par Sergi le 29-08-2010

@M,Dontigny,Je ne crois pas qu'un crash est une cause directe à l'inflation . A ma compréhension un actif qui augmente de prix ce n'est pas l'inflation , c'est le résultat ou la conséquence de l,inflation. Dès que vous ajoutez $ 1.00 à la masse monétaire ce dollars EST L'INFLATION. L'ajout de ce dollars DOIT obligatoirement un jour se transformé dans un actif ou dans des biens et services quelconques. Dit autrement il y a 50 ans la masse monétaire était disons 30 fois plus petite qu'aujourd'hui donc tout coûtait 20, 25, 30 fois moins cher.Je sais que c plus complexe et que je vulgarise mais je crois que c'est la cause première et fondamental de l'inflation . Enfin, l'hyperflation dont on parle pour les années a venir ne peut qu'arriver. Sinon dite moi ou vont aller se fondre les milliers de milliards ajouté à la masse monétaire dans cette crise ? Merci.

Rédigé par c le 29-08-2010

Moneyloser, à mon avis, mais je n'ai pas étuidié toutes les crises, l'hyperinflation se produit une fois que l on réalise que la dette est tellement élevé qu'elle ne pourra jamais être remboursée - il y a donc un krach de confiance et la valeur de la monnaie ets alors dévaluée, peu importe le système en place (or ou pas). La période qui précède ce krach de confiance, est à mon avis une période déflationniste SI le pays réalise qu'il a un problème et que les gens décident de faire le ménage. Je crois quenous nous rendrons au point où on va faiure le ménage mais je ne pense pas que nous nous rendrons au point où il y a perte de confiance totale et dévaluation majeure et crise de confiance. Il y aura une guerre avant ça si on se dirigeait vers ce scénario. Notez que, copntrairement à la croyance populaire, les choses évoluent beaucoup plus lentement que dans les années de la crise de 29. Oui, plus lentement. N'oublion pas que ce qui compte plus que de tenter de prédire quel scénario se produira et quand, c,est de tenter de créer un portefeuille qui protègera le capital dans la plupart des scénarios possibles, selon un suivi serré de ddivers facteurs qui nous donneront graduellement une idée des divers changements de direction (de un scénariu à l'autre)durant le dénouement de la crise. Nous sommes probablement presque à mi chemin dans cette crise si on présume qu'elle a commencé avec la buule qui a plafonné en mars 2000.

Rédigé par MoneyLoser le 29-08-2010

Monsieur Dontigny en 1929 les USA étaient sur l'étalons or. Il était impossbile d'augmenter la masse monétaire à vitam éternam. Ils étaient condamné à subir la déflation. Je ne vous ai jamais entendu commenter la dessus et j'ai du mal à comprendre pourquoi ca ne serait pas significatif. Aussi vous dites que le facteur le plus déflationniste est la dette en place. Quand j'ai lu hyperinflation in history un des points commun des pays qui ont subit l'hyperinflation est justement la dette monstre qui était en place et... pas d'étalon or.

Rédigé par dencour le 29-08-2010

@tous Quand j'écris "cash", je veux aussi écrire pièces "d'argent" ou pièces "d'or". En autant que l'autre partie avec laquelle vous transigerez fasse "confiance" à vos pièces, évidemment !

Rédigé par Sergi le 29-08-2010

@ybertrand je voulais écrire " tout comme les vôtres ne semble PAS en danger" milles excuses.

Rédigé par nanana le 29-08-2010

Bonjour. @monsieur Sergi. Merci pour ces précisions. Mon portefeuille n'est pas en danger car je crois, je peux me tromper, les CPG quoique le capital et les intérêts sont garanties, peuvent sans doute être à l'abris de toutes autre répercussions. J'ai justement utilisé ce produit pour ne pas me gaver de somnifères et attendre que le cyclone passe. Je suis 0% en actions et n'entend pas retourner sur le marché car je n'ai pas suffisamment de connaissance pour le court terme, ayant toujours investis à long terme. Lorsque je dis que je ne sais plus sur quel bord prendre, c'est précisément parce que je n'ai rien trouvé (selon mes connaissances) d'alléchant, toutes les méthodes d'épargne affichent des taux d'intérêts risibles, et serai dans l'obligation de conserver l'encaissement des CPG en argent. Je vais consulter avec beaucoup d'attention les sites que vous m'indiquez mais s'ils sont trop compliqués pour ma petite tête je serai au point zéro. Je n'investis jamais dans un produit dont je ne connais pas tous les paramètres, bref je n'investis pas en aveugle. Encore une fois merci et comme d'habitude, bonne journée ;).

Rédigé par Sergi le 28-08-2010

@Ybertrand,Je ne vous dirai pas quoi faire je vous respecte trop pour ca. Donc je vais vous dire ce que j'ai fait depuis 12mois.J'ai mis mon véhicule sur park.Comme j'écrivais ...je préfère un manque à gagner temporaire de quelques années qu'une perte temporaires de ??? quelques années. Le confort de mon oreiller c'est très important.:)Mes acquis ne sont pas en danger.(tout comme les vôtres le semble d'ailleurs) Par contre le $ n'est plus un acquis pour moi en terme de valeur sûr dans les prochaines années lesquelles je n'entrevois pas trop jo jo d'ailleurs et j'aimerais bien avoir tort croyez moi. J'ai liquidé du cash ou transformé si vous préférez par l'achat de terrains dand le nord.Ils ne perdront pas de valeur eux dans l,temps.Je suis sur le park..par contre une petite partie de mon portefeuille travaille dans l'or. Ca pourrait etre l'argent aussi ( vous qui connaissez bien les matières première.L'or ou l'argent physique est très interressante à transiger chez Kitco Montréal.La seule prudence que ca demande c'est la valeur du taux de change et ses variations, vous le savez.A cette égard faut etre a l'affut. En fait les gains sur le taux de change m'ont aussi bien servi que le bid and ask sur le spot à l'achat et à la vente. De plus c'est moins épuisant que de jouer sur le Forex. Pour ce qui est du prix spot c'est pas dangereux d'acheter à presque n'importe quel prix puisqu'un lingot est seulement 32.148 oz . Une chute(temporaire) de 20 ou 30 dollars ne nuis pas au sommeil.Meme si vous possédez plus d'un lingot. Ah oui j,ouliais...vous pouvez garder quelques lingots statiques et trader les autres c'est interressant ca aussi. Une chose intéressante chez Kitco vous pouvez payé cash et on vous repaye cash. Les juifs connaissent bien cette adresse à Montréal. Salutations Monsieur Bertrand. Sergi

Rédigé par nanana le 28-08-2010

Bonjour. @monsieur phraseur. Vous avez raison en ce qui a trait à un investissement dans l’immobilier puisque ce type d’investissement ne s’adresse qu’à des personnes ayant une très bonne connaissance du marché en général. Nous avions déjà un immeuble qui est entièrement payé et en avons construit un second en versant une mise de fonds de 50% de l’immeuble hormis tous les frais afférents que nous avons déboursés et un terrain que nous avions déjà, le terrain est suffisamment grand pour en construire deux autres. Nous avons fait de “move” alors que tout chutait et avons profité d’un excellent taux fixe sur 15 ans. Nous avons construit au-delà des normes Novoclimat ce qui nous a valu dès le départ une baisse du taux de 0.5%. Le reste du portefeuille est constitué en CPG sur 3 ans et 5 ans avec des taux exceptionnels par rapport à ce qui se vendait 6 mois plus tard ainsi que des obligations d’épargne du gouvernement que nous avons encaissées rapidement par la suite pour augmenter notre mise de fonds. Mais aujourd’hui les CPG de trois ans arrivent à terme en novembre et ne savons plus de quel côté nous tourner alors que nous avons encore deux ans pour les autres. Je suis habituellement long terme dans mes prises de décisions mais à mon âge et avec la brasse camarade sur le marché boursier depuis trois ans, je me pose de plus en plus de sérieuses questions. Je suis de ceux qui croient que l’inflation et le taux directeur demeureront bas pour une dizaine d’années au plus. Vous expliquez avec beaucoup d’à propos ce qui devrait survenir du marché boursier mais je me demande pourquoi vous le prisez à ce point, à moins que celui-ci s’adresse aux personnes ayant autant de connaissances que vous pour trouver ces perles rares. Où je ne vous suis pas concerne justement le fait que vous indiquiez que les entreprises continueront à produire et ne peuvent que prendre de la valeur (valeur au livre j’imagine) dans un contexte où tout s’effondre. S’il y a dépression ou récession sévère la consommation en général diminuera substantiellement elle aussi. Sans tout à fait être pessimiste chronique, la prudence fait partie de toute ma stratégie et suis septique sur les rendements du marché boursier dans un tel environnement pour les prochaines années. J’abonde donc dans le même sens que M. Dontigny en terme de prudence. Le seul créneau où je crois qu’il y aura une croissance est le secteur pétrochimique, surtout pour les entreprises à exploitation verticale qui exploitent les sables bitumineux puisque les nouveaux projets de Fort McKay doubleront la production actuelle de 2012 à 2016 et ne servira que le marché américain, secteur pour lequel j’ai des connaissances approfondies. Mais comme il ne faut pas mettre tous ses oeufs dans le même panier, je suis coincé. Un autre secteur dont je détiens beaucoup de connaissance est le secteur minier, mais avec une récession ou dépression, ce secteur sera beaucoup mois certain qu’auparavant. Votre stratégie est elle court terme parce que l’avenir est de plus en plus incertain ou est-ce essentiellement votre méthode d’investissement. Est-ce que vous compter sur le cannibalisme des petits par les gros dans votre stratégie puisque ça m’apparaît incontournable pour les prochaines années dans le cadre d’une longue récession. Merci et bonne journée.

Rédigé par c le 28-08-2010

pbrasseur, une des raisons pour lesquelles la crise de 1929 a été mal traitée est que le segns avaient très peur de l'inflation en 1929, 1930 ... Ils n'avaient pas peur de la déflation. SVPO renseignez vous un peu plus au sujet de la déflation. Le facteur leplus déflationniste est la dette en place. Mais svp, renseignez-vous un peu sur le fonctionnement de la déflation.

Rédigé par Sergi le 28-08-2010

Gloom@Doom : Paul Jorion, David Rosenberg, Paul Krugmann, Lyndon Larouche, Leap 20-20(200imbéciles) Bill Bonner, Philipulus et Dupilon (daily bourse)Paul Kraig Roberts,et le dernier venu ( par sa déclaration à savoir que l'économie s'en va dans un mur invisible ) Alan Greenspan.J'me sens confortable a etre un Gloomers comme quelques un que j'identifie sur ces blog.Pour les autres ( anti Gloom@ Doom )vous avez fait un mauvais rêve rendormez vous.

Rédigé par Incubus le 28-08-2010

"This is something hyperinflationist-skeptics never quite seem to grasp: In hyperinflation, asset prices don’t skyrocket—they collapse, both nominally and in relation to consumable commodities. A $300,000 house falls to $60,000 or less, or better yet, 50 ounces of silver—because in a hyperinflationist episode, a house is worthless, whereas 50 bits of silver can actually buy you stuff you might need."[ http://conchscooterscommonsense.blogspot.com/2010/08/hyperinflation.html ]

Rédigé par Incubus le 28-08-2010

@Mortderire le 27-08-2010 Il y a un cas historique concernant l'immobilier en cas d'hyperinflation, la république de Weimar. Durant la crise on pouvait acheter un immeuble d'appartements pour quelques pieces d'or. En fait, en cas d'hyperinflation les prix de l'immobilier s'écroulent pour la simple raison que les coûts d'entretiens ainsi que le coût de la vie grugent tout le budget, il reste donc pratiquement rien pour le logement. Pour faire simple voici le phénomène. Un type possède un X logements, les coûts fixes augmentent, le proprio veut alors augmenter les loyers pour faire payer les locataires. Suprise les locataires ne peuvent pas absorber de hausses de loyers parce que eux-même sont coincés par l'augmentation du coût de la vie, donc augmentation nulles. En fait, le propio doit même baisser les loyers pour garder ses locataire ou louer. Évidement, après plusieurs année à ce régime le proprio balance la serviette et vend son immeuble pour une bouchée de pain ou l'abandonne. C'est cas se sont produit en Allemagne sous la république de Weimar. Les proprios abandonnaient leurs propriétés car ils étaient devenus incapable de payer les charges.

Rédigé par Olivier M. le 27-08-2010

oups...le lien : http://blogs.lexpress.fr/attali/2010/05/eloge-du-pessimisme.php

Rédigé par Olivier M. le 27-08-2010

@ Paul Dontigny. Je vous invite à lire ce billet de Jacques Attali paru en mai dernier sur son blog intitulé « Éloge du pessimisme ». C'est savoureux.

Rédigé par Sergi le 27-08-2010

@guiluss...je voudrais ajouter à la perspective gloom&doom ..qu'un cygne noir n'a jamais existé jusqu'au jour ou on en a appercu un.................................. Copié collé..d'un très bon bouquin .Ce livre révèle tout des Cygnes Noirs, ces événements aléatoires, hautement improbables, qui jalonnent notre vie : ils ont un impact énorme, sont presque impossibles à prévoir, et pourtant, a posteriori, nous essayons toujours de leur trouver une explication rationnelle. Dans cet ouvrage éclairant, plein d'esprit et d'impertinence, Taleb nous exhorte à ne pas tenir compte des propos des « experts », et nous montre comment cesser de tout prévoir ou comment tirer parti de l'incertitude.

Rédigé par MoneyLoser le 27-08-2010

Cher Paul, je suis d'accord avec pbrasseur, il n'y a pas de limite physique avec la fed, elle peut imprimer a vitam eternam. D'ailleurs je vous ai déjà entendu dire que si la fed continue sur cette voie, la confiance envers les monnaies vont s'effondrer et on aura une forte progression de l'inflation. Vous parlez des périodes d'histoire semblable à celle-ce où il y a eu déflation et non inflation, mais je soupçonne que la plupart de ces épisodes ce sont dérouler avec des monnaies qui étaient sur l'étalon or. Moi mon guess, c'est la fed ne laissera jamais la déflation se produire. Au fait, est-ce que quelqu'un peut dire a Bernake que de 1776 a 1913 la monnaie Américaine s'est apprécié de 8% donc déflation et que les États-Unis durant cette période sont passé de pays du tier monde à une des plus grandes puissance de la planète?

Rédigé par Giluss le 27-08-2010

Je ne voudrais pas ajouter à la perspective "gloom & doom" mais il me semble de plus en plus clair que nous sommes confrontés à des changements structuraux qu'ils viennent d'évolution (mondialisation) ou de manipulations (tritisation à grande échelle, "antimonnaie " http://serviteurdubienpublic.blogspot.com/search?updated-min=2010-01-01T00%3A00%3A00-08%3A00&updated-max=2011-01-01T00%3A00%3A00-08%3A00&max-results=1 ) qui se combinent mondialement pour nous projeter dans un environnment et un contexte macroéconomique et politique totalement inédit. Difficile de trouver dans l'histoire des repères qui tiennent. Normal donc d'envisager l'inenvisageable.

Rédigé par pbrasseur le 27-08-2010

@ Mortderire - le problème avec l'inflation c'est qu'elle ne s'applique pas de façon égale partout, l'immobilier peut être une solution pour préserver du capital, à condition de ne pas acheter durant une bulle, après que les prix aient dépassé l'inflation durant des années... C'est aussi un des marchés les moins liquides qui soient, si ça commence à aller mal en sortir peut-être vraiment compliqué. Certains achètent de l'or ou des commodités, mais comment savoir si l'inflation à venir n'est pas déjà considérée dans le prix? A mon avis la meilleure protection reste d'investir dans les entreprises, non seulement les entreprises constituent une protection raisonnable contre l'inflation car elles peuvent (et doivent) augmenter leur prix dans un environnement inflationniste, elles offrent aussi une possibilité intrinsèque de croissance que n'offre pas les autres investissements, contrairement à eux les entreprises sont des entités non-statiques et sont productives (ie: raison objective pour que leur valeur croisse plus vite que l'inflation). Certes à plus court terme les prix des parts en bourse peuvent varier (parfois sauvagement) mais la valeur intrinsèque des entreprises (ie: leur revenus, chiffre d'affaire) demeure et augmente régulièrement, tôt ou tard le marché reflétera cette valeur intrinsèque, inflation incluse. Je n'adhère pas à la vision gloom&doom véhiculé entre autre sur ce blog qui je crois se concentre trop sur le court terme et favorises trop certaines variable (essentiellement l'endettement) par rapport à d'autres. Ces gens portent souvent des œillères. J'essais d'avoir une vue d'ensemble et à long terme de l'économie mondiale et cela me rend très optimiste. Par exemple on dit que d'ici 20 ans l'économie Chinoise sera aussi grosse que celle des USA (et la Chine n'est qu'un des pays émergents en croissance), cela seul représente une croissance phénoménale qui dans une économie mondialisé impactera les entreprises du monde entier. Durant la même période la population des USA aura augmenté de plusieurs dizaines de millions d'habitants...

Rédigé par le 27-08-2010

@Sergi: "qui sera le mieux nanti..celui qui a de l'eau ou celui qui aura des billets verts" Question très pertinente que vous posez. Si on va jusqu'à prédire un écroulement total du système monétaire, même l'or ne suffit plus, l'ultime protection ce sont les actifs agricoles.

Rédigé par le 27-08-2010

Je ne peux qu'être d'accord avec pbrasseur. Il n'y a effectivement plus de limites "physiques" à l'impression d'argent depuis 1971, depuis que l'argent n'est plus garanti par de l'or physique. La baisse du dollar US n'est pas une limite physique, elle est probablement même souhaitée par la FED. @dencour Si la panique s'empare des épargnants, le cash ne sera d'aucun secours, s'il y perte de confiance dans le système, l'argent fiat deviendra sans valeur, qu'il soit électronique ou cash, car il n'a pas de valeur intrinsèque et seul la confiance dans le système est ce qui lui donne une valeur. Si vous croyez vraiment que cette situation va se produire, vous seriez mieux de garder un petit lingot d'or dans votre casserole ;-)

Rédigé par Sergi le 27-08-2010

@pbrasseur,la fin de ma dernière intervention correspond exactement avec la fin de la votre. SI nous entrons dans les derniers km qui semblent nous mené en plein désert???????? une fois rendu a destination qui sera le mieux nanti..celui qui a de l'eau ou celui qui aura des billets verts. In my own opinion in the next few years cash won't be king.

Rédigé par Mortderire le 27-08-2010

@ pbrasseur... Dans ce tableau futur que vous dessinez, ne serait-il pas sage alors de se réfugier dans des possessions physiques : or, terrains, immobilier ? Je vous pose la question pcq je sais que vous êtes sceptique face à l'immobilier, mais si vous êtes sceptique aussi face au papier, alors vous faites quoi ?

Rédigé par c le 27-08-2010

mlalonde, je suis parfaitement d'accord avec vous.

Rédigé par pbrasseur le 27-08-2010

M Dontigny votre explication sur les "limites physiques" (sur les actions de la FED) est au mieux cryptique. Le fait que certains états risquent de faire défaut -ce qui est déjà très souvent arrivé dans la passé - ne représente rien de bien nouveau sous le soleil et je ne vois pas en quoi cela représente une "limite" pour la FED ou la BCE qui elles sont bien bien loin du défaut (d'autant qu'elles se soutiennent mutuellement). Bien au contraire ce genre d'évènement risque de les encourager/justifier à agir davantage, elle peuvent le faire impunément en autant qu'elles travaillent ensemble. Les USA ne sont pas le seul pays endetté au monde, la zone Euro l'est tout autant et je Japon encore plus, même le Canada ne donne pas sa place. Reste les pays émergents mais ce marché est encore bien trop limité et trop risqué pour héberger l'épargne mondiale. Comme vous dîtes "Jusqu'ici ils (les USA) ont eu la chance que les autres pays font le même type d'annonces", sauf qu'à mon avis c'est tout à fait normal et ça va continuer comme ça parce que "les autres" sont dans la même situation: trop de dettes qu'il faut noyer dans l'inflation. L'inflation est la seule porte de sortie pas juste pour les USA, c'est vrai aussi en Europe et même au Japon (qui jusqu'à présent pouvait s'en passer grâce à l'épargne interne suffisant pour soutenir l'endettement de l'état, le vieillissement chance cela). Or en dehors de ces grands bloc vous allez où? Nulle part M Dontigny, vous et les autres qui auront investi dans la dette et dans l'argent Fiat seront coincés, la vague d'inflation qui se formera éventuellement sera mondiale et ce seront les épargnants du monde entiers qui verront lentement mais surement fondre leur épargnes en perdant leur pouvoir d'achat.

Rédigé par c le 27-08-2010

Quaz, vous dites avoir rarement vu autant de pessimisme. J'aimerais savoir depuis combien d'année suivez-vous activement les marchés avec votre propre argent investi ? Notez que notre manière d'utiliser le terme pessimisme peut être différente. Pour moi le pessimisme est de voir du négatif là où il n'y en a pas. L'optimisme est de voir du positif là où il n'y en a pas et réalisme est d'analyser froidement les faits et de tirer les conclusions adéquates tout en ayant une vision pondérée des évènements positifs et négatifs. Je me considère un réaliste par rapport aux marchés et à l'économie. Si un médecin vos examine et conclut que vous avez un cancer, est-il pessimiste ?

Rédigé par Sergi le 27-08-2010

@dencour je partage une partie de votre opinion.En passant, Leap 2020 c'est de la crème.Je suis abonné a eux et la profondeur d'analyse et de recherche ainsi que leurs succès d'anticipations avec un taux de réussite de 85% est tout simplement remarquable. Si eux disent sortez du marché des actions...je sors.Je ne joue pas sur le 15 ou 20 % de marge d'erreur qui reste à leur anticipation....en fait je me retire à 85% dans les secteurs recommandés de sortir par ces derniers. Enfin je ne suis pas mais pas du tout certain que cash will be King. Ce serait intéressant d'avoir ce sujet de discussion avec Monsieur Dontigny..

Rédigé par Olivier M. le 26-08-2010

Personnellement, je m'intéresse davantage aux points de vue macro-économiques. Les titres rapportés quotidiennement par le journal Les Affaires ou des médias du secteur de la finance m'intéressent guère car "la bourse est dans le rouge ", "la bourse finit dans le vert", etc. en alternance chaque jour, ça n'apporte pas grand chose à la compréhension de cette crise. Actuellement, on en est rendu là...Quelle sera la suite ? http://www.pauljorion.com/blog/?p=15233

Rédigé par quaz le 26-08-2010

J'ai rarement vue autant de pessimisme,on dirait que tout va s'écrouler, pourtant les marchés tiennent le coup. Ce n'est pas rassurant car tout pourrait lacher tout d'un coup....

Rédigé par mlalonde1977 le 26-08-2010

On dirait que le marché ne tient qu'à un fil. On n'a qu'à regarder le DOW, du moment qu'il s'éloigne de 10 000 pts, il rebondit... Il a fait cela toute la journée... Le TARP serait-il en fonction M. Dontigny? Il n'y a pas de liquidité dans le marché, je vois très mal ce qui le soutient en ce moment... Avec toutes les mauvaises nouvelles, c'est quand même pas une grosse semaine de baisse, et on sait très bien que le PIB va être réviser à la baisse vendredi en plus...

Rédigé par Steph V le 26-08-2010

Paul. Je fais référence à mon précédent commentaire de votre article précédent: «Étant Contrarian ce qui me contratrie c'est qu'une majorité de commentateurs Bulls et Bears voient l'avenir de mauvais augure». Vous ne croyez pas que ça cache quelque chose ? Le QE1 à eu un effet indéniable sur les marchés (mais pas dans l'économie réelle). Ben B. ne s'arrêterra pas là, QE2,QE3 et QEn surviendront très certainement. La limite physique sera atteinte quand ? Il y autant de chance, à mon avis, que le DOW parte de 10000 vers 5000 directement, qu'il passe par 12500 avant de s'y rendre. Avant de perdre la guerre Ben peut encore remporter quelques victoires. Donc extrême prudence avec le marché autant qu'avec les Betapro ou les Direxion (surtout). Comme dirait Michel Carignan «Prenez des profits!».

Rédigé par c le 26-08-2010

pbrasseur, mortderire, les limites physiques, je croyais l'avoir écrit, c'est par exemple que chaque fois que Ben ou Obama ajoute un plan d'aide, le dollar US baisse. Ça c'est quelque chose qu'ils ne peuvent empêcher. Jusqu'ici ils ont eu la chace que les autres pays font le même type d'annonces. Lorsque les défauts physiques commenceront, ces limites physiques seront réacticvées de plus belle. N'oubliez pas que le 1$ trillion mis de côté par les Européens a été déployé pour aider la Grèce et autres pays à pouvoir effectuer un roulement de dette (émettre une vouvelle dette pour rembourser celle qui vient à échéance). Comme la Russie l'a fait vers 1998, les défauts créeront des problèmes aux autres pays, incluant les USA. L'économie et les marché financiers sont pas mal plus étirés et fatigués qu'en 1998 ... Ce n'est qu'un exemple et je vous en donne deux derniers : la Californie reporte en ce moment 2,9$ milliards de paiements aux commsisons scolaires et arrondisements de son état. Finalement, vous verrez les paiements augmenter pour la RRQ parce que la Caisse n'a pas su rerspecter sa responsabilité fiduciaire envers les québécois. Ce sont des limites physique squi s'accumulent dans le vase qui déjà pas mal plein ...

Rédigé par SB le 26-08-2010

Pas de problème mon Paul. Je garde toujours un pourcentage en encaisse pour les baisses. À ce moment là, les bonnes compagnies sont encore plus attrayantes. Celles qui dominent domineront encore plus et me feront faire beaucoup plus d'argent que si le DOW restait à 10,000. Lorsqu'il y a des baisse généralisée, même les bonnes compagnies sont malmenées à la bourse. Parfois même de l'ordre de 50%. Imaginez si je pouvais acheter du J&J, du Microsoft, du Cisco, du Becton Dickson, du Amgen, du Suncor et du EXXON Mobil à 50% de rabais. Je deviendrais fou comme un ballet. Faite que votre prédiction arrive, j'ai hâte de faire des millions... SB

Rédigé par pbrasseur le 26-08-2010

Quelle limites physiques? C'est précisément ce qui caractérise la monnaie Fiat, l'absence de rattachement avec un actif physique. La Fed peut imprimer autant d'argent et acheter autant d'obligations qu'elle veut à la condition que la BCE et les autres banques font de même, les investisseurs n'auront ainsi nulle part où aller. Vous avez tort de lever le nez sur les entreprises, contrairement aux obligations une action n'est pas que du papier dont la valeur est basée sur la confiance et les manipulations des banques centrales qui cherchent par tous les moyens à en diminuer la valeur, une entreprise est quelques chose de bien réel qui possède de vrais actifs et qui crée de la richesse. Même durant les périodes difficiles de nombreuses entreprises continuent d'opérer, de progresser et de créer de la richesse. Leur valeur intrinsèque augmente et celle ci sera éventuellement reflétée par le marché et ce même s'il y avait une passage du DOW à 5000 qui par ailleurs mettrait en faillite des tas d'épargnants.

Rédigé par le 26-08-2010

Très inquiet..! Food stamp ''Ben alors'', moi qui rêve de déménager mon fond de pension privé de la grosse Caisse (fonds gérés par la CDPQ) chez-vous. Si le physique n'y est plus, que dois-je comprendre ? Ange divin éclaire Ben et ses compagnons de l'enfer prochain....FED flashlight change de batterie batèche..oups! Saint-FLED..Libérez-nous des miséraux (bis)hors blogue... http://www.youtube.com/watch?v=6YbIOrnn-5E

Rédigé par nanana le 26-08-2010

Bonjour monsieur Dontigny. Je pense de votre côté pour les mêmes raisons. Une question. Peut-on concevoir que le protectionalisme des USA mettra un jour ou l'autre l'accord de l'Alena au poubelle. Si tel était le cas, nous pourrions nous attendre à la même chose de la part de biens d'autres pays. Merci et bonne journèe.

Rédigé par Mortderire le 26-08-2010

Cher Paul Dontigny... Pourriez-vous élaborer un peu sur les limites physiques ? Quelles sont-elles et comment se manifestent-elles concrètement ?

Rédigé par dencour le 26-08-2010

Je me souviens, il y a quelques années, j'avais lu un article d'un "iste" américain qui recommandait de garder un peu de "cash" chez-soi (dans les casseroles, le jardin, le matelas, whatever else) juste au cas où ... Je sais que ce n'est pas prudent mais lorsque la "nécessité" (ex: se nourrir) l'imposera ... Je crois que le moment est venu de commencer à le faire ... ET je ne suis pas alarmiste juste réaliste. Si jamais la panique s'empare des épargnants et que tous se "garochent" à la banque pour "liquider" leurs placements, je devine que les heures d'ouverture seront sérieusement coupées et que les G.A. ne fonctionneront plus. En somme que le "cash" sera très rare et deviendra "roi". Et nous aurons aussi besoin de "protection". Encore là, je ne fabule pas : je regarde ce qui se passe aux USA alors que 40 millions de personnes ont recours à la soupe populaire. Je devine que dans un pays fortement "armé", on y aura peut-être recours bientôt à la "protection" dans ce pays. Leap 2020 a déjà écrit à ce sujet.

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