Bulle dans les obligations ... ou dans la dette ?

Vous dites Paul qu'on considère rarement l'inflation lorsqu'on parle d'actions. C'est parce que plusieurs considèrent, dont moi, que les actions offrent une certaine protection contre l'inflation. Aux premiers signes d'inflation, les investisseurs vont revenir sur le marché des actions et ce sera la fin de la récréation pour les détenteurs d'obligations. Et vu le rythme ou le gouvernement américain imprime de l'argent, c'est inévitable qu'il y aura de l'inflation, moi je prédis même de l'hyperinflation. Ce qui est surprenant c'est qu'il n'y en a pas eu encore, mais ca viendra bien assez vite. La population n'a simplement pas encore pris conscience que l'argent ne vaut plus le papier sur lequel il est imprimé (j'exagère évidemment!). J'en suis d'autant plus convaincu après avoir lu le blog de votre collègue M. Mooney qui parle du message derrière les OPA: les actions sont sous-évaluées. Le raisonnement est simple: en cas d'inflation les détenteurs de titres de dettes dont perdants, et les émetteurs, soit les entreprises et leurs actionnaires, sont gagnants. Moi je fuis les obligations et je fais le pleins d'actions à bas prix!

fruitloops, j'ai fait cet exercice souvent ici même et le résultat est que si on avait investi dans les indices d'actions et d'obligations depuis 40 ans, on aurait eu environ les mêmes résultats.

M Dontigny, Ben Graham parle d'actions et d'inflation dans son livre "The Intelligent Investor", il y dit que les actions constituent une protection raisonnable contre l'inflation. @incubus, d'après Pieter Schiff le marché des obligations est une chaine de Ponzi nourris par la spéculation que les banques centrales soutiendront le marché en imprimant de l'argent pour acheter des obligations, cela pourrait (en théorie car de telle mesures inflationnistes pourraient aussi faire fuir d'autres investisseurs) faire baisser les taux et ainsi augmenter la valeur des obligations en circulation. D'ailleurs j'entendais un gestionnaire de fond d'obligations avancer le même argument hier (à Lang & O'Leary), il était bull sur les bonds car il croyait que les gouvernements finiraient par faire du QE massing en achetant des obligations et que ça ferait baisser les taux. D'ailleurs c'est ce qui se passe en ce moment, avec les taux qui baissent , les spéculateurs font du bel argent en revendant les obligations qu'ils avaient achetés à des taux plus élevé. Et ça va se continuer comme ça jusqu'à temps que les acheteurs arrêtent d'acheter, ce qui finit toujours par arriver avec une chaine de Ponzi, et à ce moment: kaboom pour tous les détenteurs d'obligations.

Bonjour Paul, Une suggestion pour ta chronique vidéo sur les obligations: il devrait être relativement facile de sortir le comparatif en rendement des différentes obligations sur le marché versus le rendement des actions, soit sur 10 ans et 20 ans. Cela aurait sans doute le mérite de sortir des énoncés à l'emporte-pièce sur ses deux véhicules de placement, dont l'un est certainement victime à outrance des vendeurs du temple. On verrait sans doute plus clair en remettant tout ce bruit dans une perspective de long terme... Et merci pour cet apport pédagogique à ce foutoir qu'est devenu le merveilleux monde du placement.

SB, les taux 10 ans US ce matin sont à 2,52%. Et commentaire général : c'est vraiment drôle que quand on parle d'actions, l,inflation n'est que rarement discutée. Mais quand on parle d'obligations, tout le monde dit que l'inflation gruge les rendements... L'inflation réduit les rendements de tous les investissements de la même façon. Et n'oubliez pas qu'il y a eu beaucoup de périodes de défaltion dans l'histoire avant 1945 ... et avant que les gouvernements aient la capacité illimitée d'imprimer de l'argent. Si le rendement est de 2% et la déflation de 3%, c'est un rendement réel de 5% !

L'offre et la demande: Lorsque l'offre totale d'obligation augmente sur le marché, les taux augmentent pour s'assurer de couvrir les émissions. Généralement, les émetteurs les plus risqués augmentent les taux pour se garantir de couvrir l’émission. Les acheteurs en cherchant à protéger leur capital, font chuter taux sur les obligations en générant une grande offre pour ce produit. Est-ce qu’il y aurait moins d’offre d’obligation que par le passé ? Un équilibre doit se créer. Les taux élevés sur les obligations représentent normalement un risque accru de défaillance de la part de l'émetteur. Une question demeure, avec les baisses et les bas taux offert actuellement sur les obligations court et long termes est ce que nous avons actuellement ce que cela signifie 1 – que les émetteurs sont plus solides que l’an dernier (j’en doute) 2 – qu’ils augmentent leur liquidité ainsi que leur fardeau financier pour une longue période. 3 – qu’ils refinancent leur dette à de meilleures conditions. À voir les dettes gouvernementales augmentées et à voir les taux obligataires diminuer, cela ne sonne pas bien. Bien qu’il soit normal que l’économie soit cyclique et que la rotation d’actif est favorable à l’augmentation du rendement lorsque bien effectué, la vitesse et l’augmentation des transactions créer des bulles. Quelle sera la prochaine bulle après les technologies, la bourse, l’immobilier ? Est-ce que cela sera celle des obligations ? L’économie actuelle est vraiment irrationnelle.

Si de plus en plus de gens achettent des obligations, ce n'est pas un bon moment pour le petit investisseur d'en acheter puisqu'il n'aura pas assez d'information pour savoir quand sortir. Au lieu d'acheter des obligations (surtout celle de pacotille), l'investisseur devrait garder une plus grande proportion de son portefeuille en argent liquide. Si les taux des obligations baisse jusqu'à 2,5%, il y aura une double récession et à ce moment là, ce sera le temps de faire des emplettes du côté des actions puisqu'elles auront grandement baissé. Surveillez également les prix des livraisons par bateaux. Pour l'instant ils sont à la hausse à par pour le pétrol, mais si les prix rechutte en septembre et que les taux descende sous les 2,5%, accrocher votre tuque avec de la broche parceque ça va faire mal... Il n'y aura plus de place où se cacher. Je comprend votre pessimisme M. Dontigny, mais je ne crois pas que ce sénario se présentera en 2010. la FED fera tout pour l'éviter surtout avec une élection de mi-mandat américaine. Obama a déjà dit à ti Ben comment il voulait que les choses se passe. C'est arranger avec le gars des vues comme ont dit... À suivre SB

http://www.businessinsider.com/peter-schiff-bonds-mother-all-bubbles-2010-8

Comme disait Mick Jagger: Time is on my side.! http://articles.moneycentral.msn.com/Investing/JubaksJournal/time-is-on-investors-side.aspx Par ailleurs généralement quand tout le monde se garroche en même temps sur un même actif ça se termine généralement toujours de la même façon: par un détour à la landromat et une bonne grosse lessive :-)

Dans le marché obligataire, on retrouve les débiteurs (émetteurs) et les créanciers (acheteurs). En ce moment, beaucoup de gens ont quitté le marché boursier pour se réfugier dans le marché obligataire. S'il y a une bulle c'est surtout celle de la dette parce que les émetteurs ont besoin de $$$ pour financer leur "immense train de vie". Les spéculateurs qu'on retrouve aussi sur le marché obligataire seront "gagnants" tant et aussi longtemps que les taux y baisseront et qu'ils revendront à profits. Les "épargnants" qui conservent leurs obligations jusqu'à échéance seront perdants même si les taux ne montent pas parce que l'inflation et l'impôt viendront "gruger" leurs pauvres revenus d'intérêt voire une partie du capital (même en ayant recours au CELI à cause de "l'espace" permis encore trop restreint). Je ne me souviens pas d'une telle situation au niveau du marché obligataire et encore une fois, s'il y a éclattement d'une "bulle obligataire" ce seront les épargnants qui perdront tout comme ils sont régulèrement perdants sur le marché boursier.

Quaz, pas d'apr;es tous ces investisseurs qui fuient le risque et la surévaluation des actions. C'est ce que que l emarché nous dit : cherchez à protéger votre capital. C,est ce qui s'appelle le flight to safety et c,est très mauvais pour les actions. Même Dennis Gartman dit qu'il ne voit aucune raison d'acheter des actions en ce moment.

Pourquoi les taux d'intérêt sont-ils aussi bas si ce n'est que les investisseurs sont extrêmement prudent et qu'ils cherchent la sécurité. Cela ne devrait-il pas être un signal d'Achat pour les actions?

On cherche la bulle ? Voici pour celle des obligations : La banque emprunte 100.00 a sa banque centrale a zéro % ET...........achète des obligations a 2.5 ou 3 %. Un passif de 100.00$ transformé en un actif de 103.00$ Bulle de dettes et bulle d'obligation. C ben fette cette tite bibitte là pareil...le système bancaire.

Je pense que cela serait bien prétentieux de prétendre répondre à toutes les question que vous posez. Mais une chose est certaine, s'il existait aussi peu de bulls que vous dîtes envers les obligations alors elles ne se transigeraient pas à des rendements aussi faibles, par définition si c'est le cas c'est qu'il y a beaucoup d'acheteurs... Pour ma part je constate simplement ceci: Si ma dette augmente et que mes revenus stagnent le risque que je représente augmente et les taux qui me sont offerts devraient en faire autant, c'est d'autant plus vrai si beaucoup d'autres emprunteurs se retrouvent dans la même situation. Or c'est exactement le contraire qui se produit, plus la dette augmente plus celle-ci semble devenir facile à financer. Le monde à l'envers quoi. Quand un marché se comporte de façon irrationnelle vous trouverez toujours tout plein de gens pour vous fournir moultes explications et rationalisations pour justifier ce qui est injustifiable. Comme par exemple au sommet de la bulle immobilière vous trouviez des gens pour parler de "marché équilibré", durant la bulle techno on parlait de "nouveau paradigme", etc... Fait un fait demeure, comme ils l'ont prouvé à maintes reprises les marchés PEUVENT se comporter de façon irrationnelle et celui des obligations ne fait pas exception. Vous mentionnez vous même que ce qui se passe avec les obligations est inédit, tient tient, ça ne vous met pas la puce à l'oreille que quelque chose cloche, ce n'est pourtant pas la première fois que les états atteignent des sommets d'endettement et que l'économie en arrache? Nous avons traversé la grande dépression, des guerres mondiales, des risques d'holocauste nucléaire sans atteindre de tel sommets. Comme je disais je n'ai pas toutes les réponses, je constate simplement que quelque chose cloche. Il est probable que (comme d'habitude) beaucoup de gens perdrons beaucoup d'argent (au moins en terme de pouvoir d'achat) c'est peut-être exactement ce que M. marché à en tête, lui dont le travail est de résoudre les déséquilibres, il s'arrange pour que des millions de boomers n'aient pas assez d'argent pour prendre une retraire trop précoce qui serait absolument non viable pour l'économie. Comment s'en sortir? A mon avis il faut garder la tête froide et rester "contrarien". La bourse finira par monter (parce que ce sont les entreprises qui créent la richesse) mais à ce moment monsieur tout le monde aura manqué la bateau, sa maison aura perdu sa valeur et ses investissements n'auront rien rapporté ou presque, il devra continuer à travailler, exactement comme M marché l'exige.

Bonjour. Je suis loin d'être un expert dans les obligations mais vos questions en apporte une autre. Ce dont je comprend ce sont les obligations à couts termes qui serait en bulle et non les obligations à long terme. Or, si tel est le cas pourriez vous indiquer la porportion du marché obligataire à court terme par rapport au long terme. Concernant votre question numéro 4, je crois que les deux parties (émetteurs et investisseurs) perdront. Pour la première question je dirais qu'il s'agit d'une bulle de dettes. Merci et bonne journée

Plutôt les bulles dettes. Bonjour Mr,Dontigny,...présentement il y a bulle dans la bulle. Bref, c'est un peu comme l'arbre est dans ses feuilles de Zachary Richard...personne ne sait se que cache vraiment la bulle avant l'explosion. Pour tout dire, les gouvernements ont-ils vraiment l'intention de respecter leurs engagements !!(Dettes obligataires) Avec le temps des générations atteindrons-nous des taux d'intérêt négatif! ...http://www.letemps.ch/Page/Uuid/e4c8d3a8-ae2d-11df-af72-0ea279ae2505/Relancer_lactivit%c3%a9_en_cr%c3%a9ant_des_bulles_sp%c3%a9culatives_constitue_un_choix_dangereux (1-2-3)