Le problème fondamental de la Grèce

17 commentaires sur cet article.

Rédigé par oceann le 07-10-2011

Bon idee!

Rédigé par Olivier M. le 06-10-2011

Le rôle des marchés financiers dans la crise grecque : http://www.france.attac.org/archives/spip.php?article11344

Rédigé par Olivier M. le 06-10-2011

Les origines de la crise grecque : http://www.france.attac.org/archives/spip.php?article11343

Rédigé par Olivier M. le 06-10-2011

@pbrasseur. Les recettes sont aussi importantes que les dépenses pour les budgets des États. Vous qui connaissez comme moi la France. Savez-vous que les niches fiscales qui permettent aux contribuables (souvent les plus aisés) et aux entreprises (souvent les plus grandes) de réduire leurs impôts représentent un manque à gagner pour les comptes publics qui s'élève à 65 milliards d'euros (source : le projet de loi de finances 2011) soit un quart des recettes fiscales nettes de l'Etat et plus de la moitié de son déficit budgétaire prévu. Et tout est loin d'être pris en compte dans ces statistiques. A ce sujet, je vous invite notamment à lire le livre de la juriste Katia Weidenfeld intitulé « A l'ombre des niches fiscales ». C'est éloquent. http://www.decitre.fr/livres/A-l-ombre-des-niches-fiscales.aspx/9782717860320

Rédigé par Olivier M. le 06-10-2011

@pbrasseur. On s'attarde à parler de la dette grecque qui représente, au cas où vous ne le sauriez pas, 2 % de la dette de l'union européenne. Mais qu'en est-il de la dette publique astronomique de pays comme les USA, le Royaume-Uni, l'Irlande...des pays pas réputés pour être des états providence ?

Rédigé par pbrasseur le 06-10-2011

Ben voyons Olivier, en Grèce L'âge moyen de la retraite est 61 ans, bien moins pour les (nombreuses) occupations dîtes "hasardeuses" comme coiffeuses, annonceur de télé et musicien :-) En Grèce un employé sur trois est employé par le gouvernement. En aucun cas le PIB de ce pays est suffisant pour supporter un tel fardeau, même les Allemands qui sont autrement plus productifs (et paient leur taxes) ont reculé par rapport à ça. Depuis des années le gouvernement Grec s'entête dans ces utopies en accumulant des déficits énormes et en utilisant des stratagèmes comptables douteux. Forcément ça allait éclater un jour, ce jour est arrivé. Quand à l'évasion fiscale c'est un argument (communiste) typique qui ne tient pas la route, si effectivement l'état parvenait à soutirer plus de capitaux de l'économie il ne ferait qu'aggraver le problème de productivité et ses recettes fiscales déclineraient.

Rédigé par Olivier M. le 06-10-2011

@pbrasseur. Vous avez totalement tort. Le problème d'endettement de la Grèce n'est pas dû à un excès de dépenses mais à un déficit de ressources fiscales dues au travail noir, aux avantages des élites (voir l'article que j'ai mentionné un peu plus bas). La libéralisation financière a d'ailleurs favorisé l'évasion fiscale, la fuite des capitaux des riches vers Chypre ou d'autres endroits. A chaque fois qu'il y a un problème d'endettement public, ce n'est pas dû à l'état providence ou à un excès de dépenses. Si on regarde le cas de l'Espagne, par exemple, ce n'est pas un pays qui avait un important endettement public. En France, de multiples niches fiscales ont érodé les revenus de l'État, etc.

Rédigé par pbrasseur le 06-10-2011

Ça fait partie de la culture là bas que de magouiller pour contourner les règles et l'impôt. Une culture ça ne se change pas en criant ciseau! Ça serait un moindre mal si en même temps les politiciens n'avaient pas créé un état providence impossible à financer. De toute façon, même si on trouve le moyen de faire payer les Grecs je doute que cela suffise pour rendre viable un état dont dépend quasiment la moitié de la population. Autrement dit même avec un état de droit qui marcherait, l'état providence Grec serait encore bien trop gros pour ce que l'économie de ce pays est capable de supporter. C'est un cas extrême d'un problème qui est loin d'être rare, à commencer par ici même. Pour la majorité des Grecs comme pour nous ça va finir dans les larmes et les pleurs.

Rédigé par chief le 06-10-2011

@ grousseau222 le 06-10-2011 - Le problème c'est justement que les gouvernements Grecs sont impliqués alors qu'ici nous avons depuis peut le niveau de richesse qui commence a faire des petits...

Rédigé par grousseau222 le 06-10-2011

Pour récupérer les sommes perdues par le fisc à cause des professionnels fraudeurs, j'aime bien l'idée de cproulx. De plus, il serait judicieux de procéder à l'analyse des dépenses et actifs que ces professionnels ont (loyer, hypothèque, oeuvres d'art, placements). S'il est reconnu, par exemple, que pour maintenir un train de vie équivalent, il faut avoir un revenu de X, alors ils n'auront qu'à leur charger des impôts sur ce montant estimé de revenu. Ce sera à eux de prouver qu'ils n'ont pas ces revenus estimés.

Rédigé par YBertrand le 06-10-2011

Bonjour. C'est par le fisc que l'organisaton d'Al Capone pris fin, il s'agissait des années 30, vous ne me ferez pas croire qu'avec toutes les technologies actuelles nous ne pourrions pas faire la même chose. Il y eu un temps où les gens de la construction étaient dans en Floride pendant qu'ils touchainent des prestations de chômage (années 70-80), ce ne fut que lorsque la Cour Suprême octroya la possibilité aux différents ministères fédéraux d'entrecouper leurs données que nous avons découvert le pot au rose, pourtant connu de tous. C'est la même chose avec les sociétés de construcions, lorsque Simard-Beaudry a été vendu à Tony Acurso, s'est on demandé d'où provenait l'argent. Il y a vraiment beaucoup de personnes qui rient de nous car ils ont toutes les outils disponibles pour enrayer des problèmes majeurs qui garde le Québec et le Canada dans la stagnation depuis des décennies. Merci et bonne journée.

Rédigé par cproulx le 06-10-2011

Concernant les professionnels grecs, architectes, avocats, médecins et hauts salariés de ces professions, conditionnez leur droit de pratique en le liant à une situation net avec le fisc, peut-être cela changerait les esprits.

Rédigé par cproulx le 06-10-2011

L'Afrique toute entière vit ce genre de situation, comment elle va s'en sortir ? Pourtant on leur fait des remises de dette, des rééchelonnement et quoi d'autres. IL va bien falloir un jour que cela s'arrête car justement, ca va être le cahot social. Il y a quand même des limites à ce que la classe moyenne peut tolérer à long terme

Rédigé par cproulx le 06-10-2011

L'Afrique toute entière vit ce genre de situation, comment elle va s'en sortir

Rédigé par Olivier M. le 05-10-2011

Les réformes en Grèce ne fonctionnent pas car les élites ne contribuent pas ou ne participent pas à l'effort : http://www.presseurop.eu/fr/content/article/1020921-liberons-la-grece-de-ses-elites

Rédigé par alainrobert le 05-10-2011

Nous sommes sursurtaxés, nous n'en finissons pas de nous serrer la ceinture. On voit dans les CHLD, des personnes âgées qui ont des repas à .70¢ pendant qu'on accepte de construire un Colisée. Un gros problème de priorités, de dépenses folles, de collusions et de toutes sortes d'abus. Les taxes sont partout et ils en rajoute à toutes les semaines je crois. Un bel exemple: le maire Tremblay, à chaque fois que ce type ouvre sa trappe c'est pour taxer quelque chose. En résumé je crois que plus on sera taxé plus on cherchera à éviter pour survivre.

Rédigé par dencour le 05-10-2011

Le problème en Grèce, c'est que beaucoup de gens ne paient pas leur juste part d'impôt. Le problème au Québec, c'est que beaucoup de gens paient une injuste part d'impôt, de taxes et de tarifs trop élevés ! ET nos gouvernements (fédéral, provincial, municipal, scolaire ...) en garochent une bonne part par les fenêtres (et je suis poli ...) !

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