La solution : garder nos enfants dans l'ignorance?

Nous nous entendons finalement!!! :)

@Alain Proviste et investigateurs Donc, si nous voulions être un peu moins emmerdants dans les cours de mathématiques, nous pourrions facilement intégrer ces notions et mettre un peu de piquant dans la vie de ces jeunes en leur donnant en plus un goût de la réalité en les faisant pratiquer et en ayant des conséquences directs sur eux avec une espèce de simulation... Et cela pourrait leur servir plus tard. Vu de même j'achète!

M Cubalibre, les jeunes qui suivent se cours ont 17 ans. Il ne sont pas moins mature qu'ils l'étaient en 5e secondaire il y a 8 mois. En se qui concerne la complexité du cours, je crois que l'ensemble d'entre eux auraient été apte à suivre ce cours au secondaire. En effet, il y a des cours beaucoup plus compliqué au secondaire comme mathématique 436 et 536, ou physique et chimie. Merci de vos commentaires et bonne soirée.

En réponse à Cubalibre: 1) Faire le lien entre les produits qu'ils utilisent tous les jours, et les compagnies publiques qui les fabriquent 2) Apprendre à utiliser un ratio quelconque pour évaluer un actif. À la bourse, c'est le cours-bénéfice, mais en immobilier, c'est le ratio ''prix / loyers''. Il n'y a rien de pire que de se lancer en investissement sur la seule base de la popularité d'un actif ou sur un tuyau reçu de quelqu'un. Finalement, nous souhaitons susciter leur curiosité. Il est surprenant que bien des enseignants dans le milieu scolaires ne savent pas qu'il est possible d'acheter des actions de Microsoft ou de General Electric. Certains pensent que seuls les riches s'adonnent à ce genre de chose. Les jeunes à qui nous enseignont connaîtront au moins cette possibilité.

@Alain Proviste Je vois que vous êtes rentré dans le vif du sujet concernant les types d'investissement, la façon de prévoir les fluctuations boursières,leurs possibles impacts, etc... Étant donné que les calculs ne sont pas de niveau primaire ou même secondaire,comment pourriez-vous adapter votre message pour des jeunes afin qu'ils comprennent les concepts? Je comprends maintenant vos commentaires au sujet de la complexité de l'économie. Avez-vous une partie dédiée à l'économie globale, les liens entre les économies mondiales, le pourquoi des fluctuations, etc.? @investigateurs Vous de votre côté, quels étaient les points que vous souhaitiez enseigner aux jeunes? À partir de quel âge et à quel niveau?

Petit rappel: nous sommes en 2e session du programme technique de comptabilité et gestion. merci.

@cubalibre: (Je vais malheureusement devoir être concis,car je dois partir travailler dans 15 minutes..) Bon tout d'abord, le cours se donne conjointement à un cours de planification financière. Dans ce denier, nous exposont principalement la différence entre taux simple et composé, mais aussi la différence entre capitalisation mensuel, annuel, etc. Ceci nous sert à calculer les Present value et la future value afin d'être en mesure de savoir combien coûte réellement un prêt sur 5 ans a 10% d'intérêt par exemple. C'est ce type d'excersise qui leur a permis de comprendre l'attrape des cartes de crédit avecd les paiement minimum.. (par exemple déterminé combien de temps il faudra pour rembourser une carte de crédit en faisant le paiement minimum à chaque mois.) Nous parlons aussi des diverses bourses nord-américaines, les brokers et les transactions informatisées, les frais de courtage, etc. Pour ce qui est de la simulation boursière, nous avons le choix entre être un gestionnaire ou un spéculateur. Nous les avons donc informés des profils d'investisseurs et des obligations (en intégrant la théorie des taux d'intérêt) dans le but de leur apprendre ce qu'était un portefeuille diversifié, etc. Pour la seconde option (spéculateur), nous leurs avons appris ce qu'était un fond négocié en bourse et l'effet de lévier inverse (entre autre la vente à découvert). Pour aller chercher les plus gros gains, nous leur avons aussi montrés ce qu'était l'option (put et call) et comment il pouvait s'en servir pour faire des stratégie d'option ou tout simplement ce hedger sur des positions risquée. Pour prendre nos décisions, nous nous servons principallement de l'analyse technique, chartiste et des techniques de points & figures et chandeliers japonais, sans oublier les probabilités statistiques ( comme l'adr, atr, le tick, le trin, etc.) Nous essayons aussi de faire du market timing. Nous faisons une chronique 2 fois par semaine pour expliquer les nouvelles économiques d'actualités. Nous faisons quelques fois des erreurs, mais jusqu'à présent, nous avons une bonne performance. De nos meilleurs coup, nous avons achetés des options de ventes sur le gaz naturel il y a deux semaines. Aussi, quelques positions sur des titres d'or et des positions en call sur le pétrole que nous avons soldées le jour où l'indice de confiance des consommateurs américains a été publié.. J'aimerais vous en écrire plus mais le temps me manque. J'espère avoir répondu à votre questions. Merci.

@Alain proviste Donnez-moi plus de détails sur ve cours et son contenu, cela m'aidera à mieux le comprendre (vous avez capté mon intérêt avec l'explication du fonctionement de la carte de crédit). Qu'y a-t-il d'autre?

@YBertrand M. Bertrand vous allez bientôt avoir une attaque. Vous devriez vous resaisir et peut-être appliqué vos conseils:« allez lire les écrits des autres» si vous n'êtes pas capable de débattre comme quelqu'un de raisonnable. D'ailleurs, c'est ce que j'ai fait. Oh, c'est pour ça que vous êtes frustré parce que je ne fais plus attention à vous. Moi aussi, je vous apprécie grandement et surtout vos interventions. Au plaisir de vous reparler, mon ami! Je n'ai pas le temps de lire votre verbiage mais je vous promets de m'y mettre. Donc c'est un rendez-vous!

Bonjour messieurs les investigateurs. Si vous avez le temps regarder l'émission "The card game" portant sur les magouilles des cartes de crédit" encore une fois dans le cadre de l'émission Frontline du réseau PBS. C'est le genre d'émission (ou enseignements) que devrait avoir nos jeunes au secondaire. Merci et bonne journée

Bonjour. @monsieur Alainproviste. Voilà, il ne s'agit pas de leur donner un cours de niveau universitaire d'un étudiant qui fait un Bacc en administration avec concentration en finance. Il s'agit D'ÉCONOMIE FAMILIALE. Vous conviendrez qu'il est trop tard à 18 ans de le faire, ils seront déjà au CEGEP, c'est au début du secondaire et tout le long du secondaire que ces cours devraient être dispensés. Merci et bonne journée

Bonjour. @monsieur cubalibre. Ne me mettez pas des mots dans la bouche que je n'ai pas prononcés. Vous avez tout à coup changer d'opinion parce que vous vous êtes apperçu que vous étiez à côté de la track. Pour atteindre votre point, comme d'habitude, vous tordez les propos des gens pour ensuite les insulter. Vous expliquer d'ailleurs que les investigateurs ont dit que c'est parce que les parents manquent d'éducation donc c'est pour ça qu'ils s'endettent" allo, quoi, les investigateurs n'ont rien dit de tel, ils ont abondé dans mon sens qu'il y avait des parents qui n'avaient pas suffisammment de connaissances ou de temps de par leurs situation familiale pour enseigner les rudiments de l'économie. Vous poursuivez par "avez-vous pensé aussi que certaines personnes se sont endettées parce que peut-être qu'on nous pousse à la surconsommation? Peut-être que les conseillers financiers n'ont pas fait leur travail lorsqu'ils ont accepté des prêts non-adéquats à certaines personnes (parce que les banques ne calculent que vos revenus bruts et non les frais qui vont avec la maison?). Allez-vous enseigné également le fait de ne pas envier son voisin, de ne pas vouloir faire plaisir à ses proches parce que vous n'avez pas les moyens, de ne pas offrir à votre jeune des jeans de marque pour qu'ils soient comme ses chums? Moi, je me demande quand allons-nous leur apprendre à être heureux à ces jeunes? Quand allons-nous leur laisser vivre leur innocence, sortir leur créativité, jouer et ne pas se soucier de demain? Nous voulons les faire grandir trop vite parce que nous sommes incapables de les protéger ou parce que nous voulons qu'ils ne refassent pas les mêmes conneries que nous". Et bien c'est exactement le but d'introduire des cours d'économie familiale parce qu'il est temps que les jeunes apprennnet à se comporter correctement face à l'argent, qu'ils ne se fassent pas prendre par les pelleteurs de nuages, les magouilleurs, les manipulateurs, les crosseurs etc, mais surtout qu'ils ne fassent pas les mêmes erreurs que nous avons fait. Dans le blogue précédent ("Vous dites dans le blogue précédent (http://www.lesaffaires.com/blogues/les-investigateurs-financiers/loto-quebec-et-ses-detracteurs/510647/commentaire) vous disiez être contre les cours au secondaire et que "Donc, je réitère mon point: TU DÉCIDES D'AVOIR DES ENFANTS, À MOINS D'ÊTRE ATTEINT D'UNE MALADIE GRAVE, D'UN ACCIDENT, TU T'EN OCCUPES!" ainsi que "Prenons nos responsabilités en main au lieu de fuir derrière les structures du gouvernement. Arrêtons de nous lamenter et agissons! J'en ai plus qu'assez que les gens se cachent de leur responsabilité!" C'est donc être un parent responsable de laisser nos enfant se foutre dans le trou, nous n'avons pas la même définition du mot responsable. Vous poursuivez : "Je joue en ligne et décide de jouer le budget familial: J'AI PRIS LA DÉCISION. J'ai mis ma famille dans le trou: JE SUIS RESPONSABLE. L'État ne vient pas vous prendre par la main pour aller jouer, VOUS décidez de franchir le pas! Si les gens agissaient en adulte etc en personne censée, nous n'aurions pas de problème. Tant que nous aurons des enfants-adultes à charge, NOUS aurons encore des problèmes! Alors prenons nos responsabilités, acceptons les conséquences de nos actes et agissons pour pallier aux problèmes! Papa et maman l'État ont autre chose à faire que de nous «babysitter». Quelle belle attitude et phylosophie de la vie. Vos enfants n'ont pas choisi leurs parents, pauvres enfants. Bonne journée.

Possible. Quoi qu'il en soi, s'est en leur expliquant les principes de bases de la bourse, comme le réinvestissement des profits (ou intérêt composé) qu'ils ont compris qu'il y avait beaucoup d'argent à gagner.......ou à perdre!! En effet, ces notions aident à comprendre comment ils se sont fait avoir avec les paiements minimum de carte de crédit (24% annuel..) etc. Par la suite, ils en sont venus eux mêmes à comprendre qu'ils devaient remboursés leurs dettes, puis mettre de l'argent de côté. L'appât du gain fût bénéfique dans cette situation. Peut-être serais-ce la stratégie à adopter pour intéresser les jeunes à la finance!, leur montrer comment ils pourraient en percevoir un bénéfice. (je ne parle pas de se lancer dans l'investissement à 100 miles à l'heure.. simplement de remboursé le plus rapidement possible ces dettes et de mettre de l'argent de côté). Ces deux facteurs ne serait-ils pas responsable en partie de cette crise de surendettement qui a commencée il y a quelques années déjà? merci.

@ Alain Proviste L'économie est plus complexe? D'accord avec vous! Les finances personnelles? Non. Dans les finances personnelles, dites-moi ce qu'il y a de complexe dans le fait que vous utilisez des mathématiques de base pour soustraire toutes vos dépenses à ce que vous gagnez. C'est tout. Dans les finances personnelles, on se comprends que l'on parle de la vie de tous les jours (maison, hydro, chauffage, téléphone/internet, garderie, voiture, assurances, etc.). Je ne parle pas d'investissement, REER ou autres. Je suis d'accord avec vous et avec les investigateurs que oui, c'est le «fun» d'apprendre certaines affaires mais pour les jeunes de 6 à 17 ans, je ne vois pas l'urgence. Ils ont bien d'autres choses à apprendre qui leur serviront à choisir un métier. Je suis d'accord avec vous aussi qu'il vaut mieux informer que de laisser dans le néant (d'ailleurs j'aime bien votre exemple du monde des affaires=crosseurs car il reflète ce que bien des gens pensent de par les nouvelles qui leur sont données. Mais même avec ça, vu ce qu'il se passe à Wall Street ces dernières années, il ne faut pas en tenir rigueur à tous ces gens qui ont peut-être tout persu à cause de spéculateurs infectes).

@investigateurs Combien de fois allez-vous utiliser le ratio cours-bénéfice dans votre vie? Seules les personnes qui veulent investir leur économie dans la bourse vont le faire mais en majorité à travers les fonds déjà offerts par les banques et supervisé par un conseiller. Je comprends que cela pourrait être une façon «cool» d'aborder l'arithmétique mais étant donné que nous parlons de simples mathématiques pour les finances personnelles, je ne vois pas trop l'intérêt. Comment allez-vous leur faire comprendre l'importance de l'argent si tout ce que vous allez leur montrer c'est du virtuel. Rien de palpable, du jeu, aucune répercussion sur leur vie donc simuler un risque va se convertir en jeu tout comme un jeu vidéo... J'ai beaucoup de mal à adhérer à votre idée. M. Bertrand avec son histoire personnelle a soulevé le point qui fait mal, il faut que cela te touche personnellement d'où ce que j'avais déjà mentionné la vie est là pour enseigner ce que les récalcitrants ne veulent pas étudier... Les cours donner doivent avoir des conséquences sur leur groupe. Par ex.: vous mettez les élèves en groupe de 2 (couple si possible), vous leur donnez un montant fictif en dollars Monopoly et tout au long des cours, vous leur donnez des choix sur des achats/dépenses à effectuer. S'ils n'ont plus de sous lors de la séance suivante, alors ils ont une pénalité (on leur prend un bien, un avantage, etc.). Gagne le groupe qui a le plus d'argent dans ses poches. Ça encore, j'achète. La bourse c'est du pari sportif: tu paries sur le bon fond, tu gagnes. Sinon tu perds tes économies (ex.: Nortel, Norbourg, etc.)

@ cubalibre: Je suis en total désaccord avec la conclusion de votre commentaire. Les finances personelles et l'économie, s'est plus complexe que 2+2=4. Il doit y avoir une volonté d'apprendre et de mettre en pratique. La discipline est le nerf de l'investissement. Cela fait deux ans que je m'intéresse aux finances et que je transige des actions. Lors de ma précédente session au cegep, je parlais souvent aux professeurs de compagnies et de l'économie en général. J'introduisait même quelques notions dans mes exposés oraux. Même si il y a des gens très brillants dans ma classe, peu s'intéressait aux finances.. en effet! C'est dans la nature humaine: Quand on ne comprend pas quelques chose, on le rejette! (peu de gens font l'inverse). Alors que la simulation bourstad a commencée, plusieurs ont fait l'effort de venir m'endurer une heure (la durée du cours..) Le résultat fût des plus surprenant! En effet, ils m'ont demmandés de faire un deuxième cours par semaine! Plusieurs lisent à présent les nouvelles et blogues et ce site, certains même veulent que je les aides à valider leurs analyses, à éclaircir leur vision des éléments d'actualité économiques et me demmandent mon point de vue sur certains faits! Je peux donc en conclure que, pour moi, il n'y a plus aucun doute sur la nécessité d'informer les jeunes (plus que nous le faisons actuellement), de démystifié les croyances obscures mais profondément encré dans leur pensée ( du genre monde des affaires = crosseurs..), etc.. merci et bonne journée.

Bonjour messieurs les investigateurs. J'ai fais cadeau d'une carte de guichet à mes deux dernières petites filles de 12 1t 13 ans, en septembre dernier et j'ai de connivence avec mes enfants, leur ai donner du travail à faire de façon à ce qu'elle en ait à dépenserj et mes fils leurs ont tous donner de l'argent durant le temps de fêtes. A cette âge vous avez besoin de tout. Une a appris très vites les répercussions entre les débits et les crédits alors que l'autre a carrément fait une crise lorsqu'elle a voulu retirer de l'argent et que son compte était vide. Ce n'est qu'à ce moment qu'elle a mise son livret de caisse à jour pour voir où était envolé son argent. Disons que cela ne l'a pas totalement corrigée mais elle est maintement plus prudente. La plus vieille, elle avait mise son livret de compte pour voir combien elle avait amassé d'argent pour s'apperçevoir qu'elle avait aussi faite des achats, puisqu'elle a 18 mois de différence avec la plus jeune, elle a compris beaucoup plus vite et semble avoir compris le principe de base. Merci et bonne journée. Pour ce qui est des enseignements sur l'économie, il s'agirait d'un cours sur les cinq années du secondaire et non de tenter de leur faire comprendre les rudiments de la bourse dès le départ. La jeune personne qui travaille deux jours les fins de semaines et qui veut se payer des jeans à 100$ verra bien les répercussions de ses actes et verra que faire commme les autres moutons ce n'est pas nécessairement la solution. Merci et bonne journée

Bonjour à nouveau messieurs les investigateurs. J'aurais du indiquer qu'en fait, plusieurs ne savaient pas ce qu'était l'économie familiale et pensait qu'il s'agissait tout simplement d'énconomie "at large". C'est lorsques nous leurs avons expliquer ce que c'était qu'ils étaient presque tous intéressés. Ce sont les plus jeunes, je dirais ceux qui ne maitrîse pas encore la valeur de l'argent qui démontraient moins d'intérêts.

En réponse à Cubalibre : La bourse est un simple médium pour leur enseigner les rudiments de la finances. Par exemple, apprendre ce qu'est le ratio cours-bénéfice, c'est justement pour éviter la spéculation tout en leur faisant travailler l'arithmétique. Quant au bonheur de nos enfants, il découle souvent justement d'un manque de compréhension de ce qu'est l'argent et de la façon qu'ils peuvent le mettre à leur service. Nos jeunes sont souvent désorientés, et ne savent pas ce que la société attend d'eux. Remarquez qu'il arrive fréquemment que les jeunes qui sont pertubés sont ceux qui se désintéressent le plus de la politique, de l'économie et des sciences sociales dans leur ensemble. Ce désintérêt provient souvent du fait qu'ils ne savent pas comment ils peuvent jouer un rôle utile dans notre société. Pour pouvoir se développer spirituellement et socialement, il faut être en mesure de comprendre les interactions sociales et le rôle que joue l'argent dans tous ces échanges. Par exemple, un multi-millionnaire malheureux pourrait facilement chercher à compenser ses souffrances par du luxe et en affichant des goûts extravagants. Avec une meilleure compréhension de notre monde, il pourrait se servir du pouvoir qu'offre son argent afin de poser des gestes concrets pour aider ses proches ou la communauté dans laquelle il vit. Le besoin qu'il cherchait à combler auparavant serait soudainement assouvi par quelque chose de sain (en voyant les résultats de ses gestes), et il se rapprocherait de l'état de bonheur que tout le monde recherche. Et pour pouvoir utiliser son argent intelligemment, il doit connaître l'ABC de la finance.

Bonjour. J'ai lu votre article et comprend votre pensée d'éduquer les jeunes (mieux vaut prévenir que guérir). Là où j'ai bien du mal à vous suivre c'est de leur enseigner la bourse alors que nous venons d'essuyer une crise monumentale justement à cause de la spéculation à outrance et lorsque nous savons tous que c'est pour amasser le plus de profits possibles pour les entreprises au détriment du bien social. Allez-vous leur expliquer les méfaits de cette spéculation? Allez-vous leur dire que le fait de perdre des sommes astronomiques font en sorte que des courtiers se suicident? Vous dites que les parents manquent d'éducation donc c'est pour ça qu'ils s'endettent: avez-vous pensé aussi que certaines personnes se sont endettées parce que peut-être qu'on nous pousse à la surconsommation? Peut-être que les conseillers financiers n'ont pas fait leur travail lorsqu'ils ont accepté des prêts non-adéquats à certaines personnes (parce que les banques ne calculent que vos revenus bruts et non les frais qui vont avec la maison?). Allez-vous enseigné également le fait de ne pas envier son voisin, de ne pas vouloir faire plaisir à ses proches parce que vous n'avez pas les moyens, de ne pas offrir à votre jeune des jeans de marque pour qu'ils soient comme ses chums? Moi, je me demande quand allons-nous leur apprendre à être heureux à ces jeunes? Quand alloons-nous leur laisser vivre leur innocence, sortir leur créativité, jouer et ne pas se soucier de demain? Nous voulons les faire grandir trop vite parce que nous sommes incapables de les protéger ou parce que nous voulons qu'ils ne refassent pas les mêmes conneries que nous. Je réitère encore une fois, les finances personnelles c'est exactement comme les mathématiques que l'on vous enseigne: ne cherchez pas midi à quatorze heures, 2+2=4. Il faut juste avoir l'envi et l'intérêt de les appliquer et ça, messieurs, vous ne pourrez jamais l'inculquer à quelqu'un s'il ne le veut pas.

En réponse à Alain Proviste : Non, ce n'était pas Bourstad. C'est un jeu concocté par nous. Si vraiment les jeunes ont un tel intérêt pour apprendre, il est étonnant que rien de concret ne soit fait pour de tels cours. Nous essaierons d'apporter notre modeste contribution pour palier à cette importante lacune!

En réponse à YBertrand : Intéressant. Cela veut dire qu'il y aurait un intérêt réel de la part des jeunes pour apprendre les bases de la finance. Du moins, assez pour faire d'eux des citoyens plus avisés. Merci pour votre commentaire.

Bonjour messieurs les investigateurs. Cette fois, vous avez absolument tout compris! Nous devons impérativement introduire au secondaire un cours (ou plusieurs) d'économie beaucoup plus chargé! Lorsque vous parliez du jeu à la bourse, serais-ce bourstad? En effet, ceci est une simulation boursière organisée une fois par année dans les écoles secondaires, cegep et université. Vu mes connaissance en analyse technique et autres, j'aide même le professeur à donner le cours de base. Je le donne même entièrement lorsqu'il ne peu être là.. bref, je vous rappelle que j'ai 19 ans et que bon nombre de mes camarades de classe s'intéressent à présent au plus haut point à l'investissement et l'économie. Merci et bonne journée.

Bonjour messieurs les investigateurs. J'ai fais un petit sondage maison pour savoir si les enfants de mes amis et parents ont des cours en économie familiale. Un seul des 31 (de niveau secondaire et collégiale en a suivis les autres qui n'ont pas finis leur secondaire n'en n'ont pas eu jusqu'à maintenant. Celui qui en a suivis un me disais que c'était un cours en option et la classe était pleine à craquer, l'école a dû donner le cours dans l'amphithéâtre. Le cours était disponible au 4e secondaire seulement et portait sur l'économie en générale et non seulement l'économie familiale. Merci et bonne journée

Bonjour messieurs les investigateurs. Je ne pensais pas que des cours d'économie générale pouvaient attirer des jeunes de si bas âges. Je pensais plutôt à la mise en place de cours pendant les cinq années du secondaire, qui débuterais avec l'économie familliale. Mais cette donnée est très intéressante. Merci et bonne journée